Massacres à Gaza

Paris - 10 janvier 2009 (Pierre Verdy / AFP)

A l'heure où les manifestations de masse qui crient aux "massacres à Gaza" et au "génocide des palestiniens" défilent dans le monde entier, il est temps de lire ces deux articles du Journaliste Ben-Dror Yemini publiés dans le Journal Maariv. J'ai trouvé pour vous leur traduction française:

Lille - 28 décembre 2008 (Sipa)

D’abord Gaza, ensuite le monde entier

L’affrontement actuel dans la bande de Gaza ne se déroule pas entre le Hamas et Israël, mais entre al-Qaida, l’Iran et l’islam radical d’une part - et le monde libre d’autre part

Quelques-uns des pires détracteurs d’Israël ont écrit que pour chaque mort israélien, on compte une centaine de tués palestiniens. On dit qu’une demi-vérité est pire qu’un mensonge. Mais ici, ce n’est même pas une demi-vérité: c’est une tromperie. En effet, des mois et des années de tirs de roquettes sur une population civile n’est pas une question de décompte des pertes. C’est un harcèlement qu’aucun pays - ni la Syrie ni la Suède - n’aurait supporté. C’est une provocation qui exigeait une réaction sévère. Et s’il faut parler de décompte de pertes humaines, faisons donc le calcul global, en se bornant au décompte dans le monde arabe musulman.


Paris - 28 décembre 2008 (AFP - Pierre Verdy)

Donc, depuis la naissance de l’Etat d’Israël, près de douze millions d’arabes et de musulmans ont été massacrés, la plupart par des arabes et des musulmans. « L’apport » d’Israël depuis sa création est de 60 000, chiffre qui englobe toutes les guerres ainsi que les deux Intifadas. Autrement dit, un demi pour cent... Suite ici

On sait qu'il n'y a pas eu massacre non plus à Jenin. Qui alors massacre les Palestiniens, les Arabes, les Musulmans?

Pour y voir plus clair, je vous recommande un long article, toujours de ce cher Ben-Dror Yemini de Maariv:

Et le monde se tait...

Des musulmans se font tuer dans le monde entier et la faute en est souvent attribuée à Israël. Mais le génocide n'a rien à voir avec le sionisme : il n'y a pas de complot plus ignoble. Ainsi fonctionne l'escroquerie.

Nantes - 4 mars 2008

Les "faits"

Fait n° 1 : depuis la création de l'État d'Israël, un massacre sans pitié est perpétré contre les musulmans ou/et contre les Arabes.

Fait n° 2 : le conflit au Proche-Orient, entre Israël et les Arabes en général et les Palestiniens en particulier, tient une place centrale dans l'agenda mondial.

Mulhouse - 3 janvier 2009 (Sébastien Bozon AFP)

Fait n° 3 : selon des sondages réalisés au sein de l'Union Européenne, Israël est en tête de liste des pays représentant un "danger pour la paix mondiale". Pas l'Iran. Pas la Corée du Nord. En Hollande, par exemple, 74% de la population est de cet avis. Le lien entre ces constatations crée une des plus belles escroqueries de notre temps : Israël est perçu comme l'unique responsable de toutes les crises, malheurs et misères de ce monde.

L'accusation se fait d'une façon élaborée. Il est en effet difficile d'accuser Israël du génocide perpétré au Soudan ou de la guerre civile en Algérie. Comment cela serait-il possible ? Pourtant, des dizaines de publications, articles, livres, revues et sites Internet sont consacrés à une seule cause : faire d'Israël un État qui commet sans arrêt des crimes de guerre. Suite ici

Le Hamas massacre ses propres frères palestiniens. Lors de son coup d'Etat en juin 2007 il a jeté le corps de ses "ennemis" de l'OLP depuis le toit d'immeubles. Plus de 600 palestiniens sont morts  dans les combats qui ont eu lieu entre les élections de janvier 2006 et le coup d'Etat islamique. Quelqu'un a alors parlé de massacres?

Je vous conseille de regarder cette vidéo pour avoir une idée de la façon dont le Hamas traite les habitants de Gaza qu'il est sensé servir:

De façon plus générale, Daniel Pipes remarque que "Le conflit israélo-arabe est

Beyrouth - 2 mars 2008

souvent désigné comme le plus dangereux de tous, et pas uniquement par des extrémistes, de sorte qu'Israël est considéré comme le pays le plus belligérant du monde."

Voilà le décompte macabre qu'il a compilé:

En nombre de morts, le conflit israélo-arabe n'occupe que le 49e rang

Le fait qu'il soit par contre au premier rang dans les consciences ne fait que démontrer qu'il est essentiellement un conflit symbolique.

A creuser.

Inévitable Chape de Plomb?

D'abord, un détail de traduction: le nom Opération "Plomb Durci" ou "Plomb Fondu" adopté dans les medias francophones pour rendre l'hébreu `oferet yetsuka ne me semble pas très heureux. Je préfère la traduction suggérée par mon amie Hedva Amouyal, "Opération Chape de Plomb", qui fait bien passer l'idée d'une coulée de plomb qui va recouvrir le territoire de Gaza...

La Chape de Plomb tombe sur Gaza

Nous avons entendu les membres du gouvernement affirmer les uns après les autres le caractère inévitable de l’opération.

Certes, Israël n’avait plus le choix: il ne pouvait alléger le blocus économique de Gaza sans encourager l’effort de guerre du Hamas et apparaître faible. L’opinion publique israélienne supportait déjà très mal d’alimenter Gaza en électricité, eau, soins médicaux et nécessités de base pour recevoir en échange des missiles. Ajoutons à cela la décision du Hamas de ne pas prolonger la tahadiya, "l’accalmie", l’intensification des tirs de missiles, ainsi que la crainte d’une future sanction électorale, effectivement, eyn brera, on n’a plus le choix, il faut lancer l’attaque.

Quand il n’y a plus de choix, il n’y a plus de choix, il faut l’assumer, mais la sagesse consiste précisément - de prime abord - à ne pas se laisser enfermer dans une situation où l’on perd sa liberté de manœuvre.

Or cette situation est le résultat d’une série d’erreurs de la part d’Ariel Sharon puis du parti qu’il a créé pour les mettre en œuvre, Kadima : retrait unilatéral de Gaza sans accord avec l'Autorité palestinienne; retrait du couloir Philadelphie (500 tunnels souterrains);

Ministère des Affaires Etrangères

avoir permis la participation du Hamas aux élections législatives qu'il a remporté en achetant ses votes avec l'argent de Téhéran; avoir laissé les habitants de Sdérot et des villages limitrophes de la Bande de Gaza exposés au tir terrorisant et traumatisant des roquettes quassam durant huit longues années…

Evidemment, intervenir militairement aurait été pour Kadima reconnaître l’échec de son propre acte fondateur, la hitnatqut, la "déconnexion" de Gaza. Il a fallu que le Likoud prenne la tête dans les sondages pour que Kadima et Barak se décident. Cela ne veut pas dire que la guerre n’a été déclenchée que pour de pures raisons électorales. Et puis, en régime démocratique, il n’est pas illégitime de prendre en compte la volonté de l’électorat. Mais cet agenda électoral laisse planer le doute d'une utilisation cynique de la soufrance des habitants du Neguev occidental.

Ce qui me gêne particulièrement est qu'il y avait d'autres moyens de contrer les tirs de roquettes et que Barak a systématiquement éviter de s'en servir pour défendre l'intérêt économique du complexe militaro-industriel israélien. Plusieurs types de canons anti-missiles, à balles ou à LASER, étaient disponibles et sont restés négligés jusqu‘à aujourd‘hui. Voir ce précédent message et le groupe que j’ai ouvert sur Facebook à ce propos. Le journaliste Yossi Melman a écrit plusieurs articles à ce sujet sans provoquer beaucoup d'échos dans le public.

Il était nécessaire de contrôler le couloir Philadelphie le long de la frontière égyptienne pour empêcher l’entrée d’armes et de missiles iraniens. Puisque de toutes façons Israël devait contrôler sa propre frontière avec Gaza ainsi que sa frontière maritime, pourquoi avoir laissé cette brèche ouverte? Israël aurait été de toute façon accusé de poursuivre "l’occupation".

Le Couloir Philadelphie à Rafah

Quant à compter sur l'Egypte pour faire le travail, il serait totalement illusoire de penser que son attitude puisse changer, le problème est structurel:  avec la meilleure volonté de Hosni Moubarak, beaucoup de soldats égyptiens sont sympathisants des Frères musulmans - les pères du Hamas - et fondent à la vue des billets verts qui pleuvent sur les émules du Cheikh Yassin...

Une autre objection était que les soldats préposés à la garde de la frontière deviendraient la cible des attaques des islamistes gazaouis. Autrement dit, mieux valait laisser des civils sans protection!

Là-aussi existe une solution technique défensive qui n’a pas été prise en compte. Demandez à un chirurgien de vous soigner, il ne vous proposera rien d’autre que de vous opérer. De même quand un chef d’Etat demande une solution à un général il ne lui proposera que ses avions et ses tanks. Des défenses passives, tout de même, ce n’est pas très glorieux!

Rafah/Couloir Philadelphie

Il est possible d’élargir le couloir Philadelphie - large actuellement de 150 mètres - pour rendre impossible le creusement des souterrains. Cela suppose l'évacuation d'une partie de la ville de Rafah coupée en deux par la frontière. Il reste ensuite à en faire une « zone morte », un no man's land défendu par une barrière électronique, miné, contrôlé par les robots armés terrestres et les drones dont Israël s'est fait le spécialiste.

Si cela n’est pas fait - et il y a de grandes chances que ce soit le cas vu l’allergie de Kadima et de la gauche envers tout ce qui peut ressembler à une réoccupation de Gaza - le Hamas renaîtra de ses cendres tel Phoenix, tel Hezbollah, quelques mois plus tard, et plus vigoureux qu’avant "Chappe de plomb".

A l’aide de cette zone-tampon et d’armes anti-mortier et quassams, il était et serait encore possible de neutraliser le Hamas sans faire couler autant de sang innocent...

Mais pour moi la vraie solution serait d'offrir une alternative plus tentante que le Hamas à la population de Gaza. Une solution politique innovante qui lui permettrait de sortir de son confinement sécuritaire et que je décrirai à une prochaine occasion. Disons qu’elle pourrait prendre la forme d'une fédération israélo-palestinienne créée avec les Arabes israéliens et l’OLP. Gaza pourra y être intégrée après référendum, sans provoquer un problème démographique pour les Juifs. Mais nous n'en sommes pas là...

En attendant je crains que nous n'ayons pas fini de faire des guerres "nécessaires" qui ne mènent nulle part.

Abdou et Yehuda, pendant une nuit de guerre à Gaza

Cette nuit sur internet, je suis interrompu par un appel sur Skype.


Voilà le dialogue qui en a résulté:

[12:52:03 AM] abdou a dit : (handshake)

[12:52:53 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Hi Abdou!

[12:53:02 AM] abdou a dit : salam 

[12:53:20 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : shalom 

[12:53:31 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : kifak?

[12:53:51 AM] abdou a dit : vs parler arabe ou francais 

[12:54:03 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : francais!

[12:54:09 AM] abdou a dit : ok

[12:54:12 AM] abdou a dit : ca va

Coucher de soleil sur Gaza. AFP/Patrick Baz

[12:54:44 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : d'ou es tu?

[12:55:04 AM] abdou a dit :  d'algerie 

[12:55:46 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Bien. De quoi as tu envie de parler?

[12:56:07 AM] abdou a dit : de ce que on vie ces jours ci 

[12:56:29 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Gaza 

[12:56:32 AM] abdou a dit : oui 

[12:57:08 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : J'habite pres de Jerusalem, je suis ca a la tele aussi 

[12:57:26 AM] abdou a dit :    terible 

[12:57:38 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : oui 

[12:58:16 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : les islamistes ont fait bcp de mal en Algerie aussi 

[12:58:33 AM] abdou a dit : oui 

[12:58:56 AM] abdou a dit : est ca etee terible pour nous aussi 

[12:59:03 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Comment on sort de cela?

[1:00:41 AM] abdou a dit : de rendre a ceux qui ont le droit  d'existe leur droit 

[1:02:09 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : je ne peux qu'etre d'accord. Peux tu preciser?

[1:02:35 AM] abdou a dit : la palestine est pour qui 

[1:02:40 AM] abdou a dit : ????

[1:03:50 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Rachi, un rabbin du moyen Age a dit: pr qui est droit aux yeux de D.

[1:04:13 AM] abdou a dit :  ??

[1:04:37 AM] abdou a dit : d 

[1:04:48 AM] abdou a dit : D ?

[1:04:58 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Dieu 

[1:05:19 AM] abdou a dit : est la repence 

[1:06:41 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : je crois qu'il y a des justes et des salauds des deux cotes 

[1:07:34 AM] abdou a dit : ci on simplifie  l'equation 

[1:07:47 AM] abdou a dit : il reste que nous deux 

[1:08:03 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : :)

[1:08:29 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Non ily en a beaucoup d'autres 

[1:09:11 AM] abdou a dit : des jent comme nou qui cherche a voir la verite de face 

[1:09:18 AM] abdou a dit : sans tabous 

[1:10:13 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : quelques uns 

[1:10:20 AM] abdou a dit : ok 

[1:10:59 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Pourmoi ce conflit a un sens special 

[1:11:18 AM] abdou a dit : ca ve dire?

[1:12:55 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Au fond, nous enfants d'Abraham savons que la terre ne nous appartient pas, le Createur nous la prete un court moment si on s'en sert bien 

[1:13:17 AM] abdou a dit : oui 

[1:13:37 AM] abdou a dit : c'est ma convection a moi aussi 

[1:15:29 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : As tu une idee de solution pour Israel/Palestine?

[1:16:02 AM] abdou a dit : ils y'a la deux peuple 

[1:16:30 AM] abdou a dit : qui ont le droit d'exister sur terre 

[1:17:15 AM] abdou a dit :  et etre sur la meme terre c'est pas possible 

[1:17:35 AM] abdou a dit : vu les diverjence qui les differe 

[1:17:53 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Alors?

[1:18:37 AM] abdou a dit : dans le temps de notre prophet MOHAMED dans la medinne musulment juiffe coabiter 

[1:19:53 AM] abdou a dit :  mais les juiffe n'ont pas respecter  les engajement qui ont donner au prophette 

[1:20:28 AM] abdou a dit :  et jus qu'a maintenant 

[1:21:04 AM] abdou a dit : ils ne tienne jamais a leur engajement 

[1:21:28 AM] abdou a dit : c'est pour cela on est arive la 

[1:23:08 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : La ce que tu dis ne me plait pas du tout. Beaucoup de Juifs pensent la meme choses des Arabes. Quand  a la cohabitation, jes Juifs devaient etre dhimmis.

[1:23:38 AM] abdou a dit : dhimmis??

[1:23:57 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Soumis aux musulmans 

[1:24:17 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : C'est dans la Shaaria 

[1:24:48 AM] abdou a dit : soumis non 

[1:25:33 AM] abdou a dit : il etee proteger par la shariaa 

[1:26:54 AM] abdou a dit : et ils avaient plein droit 

[1:27:22 AM] abdou a dit : de vivre  et de pratique leur religion 

[1:27:39 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Si! Et humilies: un juif devait porter une ceinture speciale pour qu'on le reconnaisse, ne devait pasmonter a cheval, ne pas porter d'habit neufs, ne pas regarder unMusulman dans les yeux, passer dans les chemins les plus etroits, avoir une maison plus basse que celle du Musulman, etc...

[1:27:45 AM] abdou a dit : dans leur village 

[1:28:24 AM] abdou a dit : qui a dit tous ca 

[1:28:29 AM] abdou a dit : ???????????

[1:28:32 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Un juif ne pouvait pas temoigner dans un proces, ni evidemment porter d'armes 

[1:29:25 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : C'est ecrit dans la Shaaria, cela s'appelle les lois de la dhimma. Demande a un religieux 

[1:29:53 AM] abdou a dit : non 

[1:30:02 AM] abdou a dit : et mille foi non 

[1:30:12 AM] abdou a dit : c'est reducule 

[1:30:53 AM] abdou a dit :  le prophete et mort  endetter a un juif 

[1:31:08 AM] abdou a dit : d'un bouclier de gere 

[1:31:16 AM] abdou a dit : guere 

[1:31:57 AM] abdou a dit : ils aurait   pu le prendre de force 

[1:32:23 AM] abdou a dit :  celon ce que vs ditte 

[1:32:49 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : ?

[1:33:58 AM] abdou a dit : le prophete MOHAMED  est mort est son bouclier  hypotiquer chez un juif 

[1:34:42 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Il est mort parce qu'il n'avait pas son bouclier?

[1:35:32 AM] abdou a dit : non son bouclier etee chez le juif comme garantie 

[1:35:52 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Et alors?

[1:36:26 AM] abdou a dit : ca montre que le juif a plein 

[1:36:39 AM] abdou a dit : pouvoir de vivre 

[1:36:53 AM] abdou a dit : parmis les musulement 

[1:37:16 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Oui, je ne dis pas que tout etait negatif 

[1:37:31 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Mais il ne faut pas idealiser 

[1:37:51 AM] abdou a dit :  c'est un exemple a suivre 

[1:38:10 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Non, je ne crois pas 

[1:38:29 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Les Juifs veulent vivre libres maintenant 

[1:38:40 AM] abdou a dit :  que ont pe vivre ensemble dans le respect de l'autre 

[1:39:02 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Regarde cet article de Wikipedia par exemple 

[1:39:05 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : http://fr.wikipedia.org/wiki/Dhimmi 

[1:39:11 AM] abdou a dit : et le respect de ses engajement 

[1:40:09 AM] abdou a dit :  l'etat d'israel 

[1:41:13 AM] abdou a dit : n'a jamais tenu un seul engajement envert nous 

[1:41:25 AM] abdou a dit : are u here 

[1:41:32 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Oui 

[1:42:40 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Ce n'est pas vrai. Nous avons signe la paix avec l'Egypte, avec la Jordanie, et n'avons jamai trahi. Mais les Egyptiens laissent passer des armes au Hamas 

[1:43:16 AM] abdou a dit : et envert les palistinien 

[1:44:05 AM] abdou a dit : oslo et madrid  ..........

[1:45:03 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : En 48 les juifs ont accepte la creation de deux Etats. Les palestiniens et les etats arabes ont refuse et declanche la guerre. Nous respectons les autres, et les autres ne nous laissent aucune place 

[1:45:28 AM] abdou a dit : est avant 48 

[1:45:56 AM] abdou a dit :  la palistinne etes pour les palistinien 

[1:46:32 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Avant 48 les arabes ont massacres les Juifs a Hebron et ailleurs, les ont attaques tout le temps.

[1:47:18 AM] abdou a dit : c'est par simple promess de bilfor que vs  avez ue ce droit d'exister sur cette terre 

[1:48:43 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Non, la Tora et tous les prophetes ont dit que les Juifs retourneront sur la terre d'Israel. C'est meme marque dans le Coran 

[1:49:27 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Pendant 2000 ans 3 fois par jour nous avons prie pour retourner a Jerusalem!

[1:49:59 AM] abdou a dit : vous n'avez exister sur cette que pour 70 ans dans tous les temps depuit addam 

[1:50:15 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Et + que 3 fois, meme dans la benediction apres les repas!

[1:51:07 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Abdou mon ami, il faut que tu lises la Bible, tu ne connaus rien aux peuple juif 

[1:51:31 AM] abdou a dit : vous pouvez prier le temps qu'il faut  ci vous vouler mais pas pour priver autre de leur droit et terre 

[1:52:15 AM] abdou a dit : la bible n'est que des ecris de l'homme 

[1:53:00 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Nous n'avons pas voulu priver les palestiniens de leur droit. Il y a place pour 2 peuples sur cette terre, c pourquoi nous avons toujours ete d'accord pour 2 Etats 

[1:53:00 AM] abdou a dit : la vrai bible nous l'avant nous les musulement 

[1:55:34 AM] abdou a dit : mais vous ditte deux etats que pour faire taire le monde ce que veu l'etas d'israel c'est 

[1:55:38 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Votre prophete Mohamed respectait la Thora. Je crois que tu n'as pas lu non plus le Coran. Lis les 2 livres, juge par toi-meme, ensuite tu parleras 

[1:56:43 AM] abdou a dit : notre quran dit que la thora et la bible ont etes 

[1:58:12 AM] abdou a dit :   truque par les juiffe pour qu'il fasse ce qu'ils veulllent et dire qu'ils sont le peuple choisi par dieux 

[1:59:07 AM] abdou a dit : et la vrai thora  est cheez nous aussi 

[1:59:35 AM] abdou a dit : inclu dans notre quran 

[2:00:13 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Les universitaires qui ont etudie les sources du Coran disent qu'il est une pale copie du la Bible.

[2:00:54 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Cela ne mene a rien, a chacun de tes arguments j'en aurait un autre a t'opposer 

[2:00:59 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Et apres?

[2:01:22 AM] abdou a dit : les univercitaire de qui 

[2:01:52 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : occidentaux 

[2:01:53 AM] abdou a dit : a tu lu le quran 

[2:02:08 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : oui, en francais et un peu en arabe 

[2:02:19 AM] abdou a dit : athee ou cretien ouu juif 

[2:02:37 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : je suis juif mon frere 

[2:02:54 AM] abdou a dit : non les univercitaire 

[2:02:59 AM] abdou a dit : mon frere 

[2:03:32 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : les 3 

[2:04:35 AM] abdou a dit : donc ils dise que le qurant contien des dire de la bibile et la thora 

[2:05:52 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : oui, tous les personnages du Coran sont dans la Bible, un passage entier est repris de la Mishna, un texte du Talmud ecrit 4 siecles plus tot 

[2:07:23 AM] abdou a dit : ohhh ca confirme que le quran contien que le vrai de ce que dit la bibile et lea thora 

[2:08:04 AM] abdou a dit : que dieux est unique 

[2:08:45 AM] abdou a dit : est ils n'a pas de fils ni de peuple prefere 

[2:09:06 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : oui, on peut dire cela 

[2:09:18 AM] abdou a dit : donc 

[2:12:07 AM] abdou a dit : are u here 

[2:12:23 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit :   Dites:"Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a fait descendre, et en ce qu'on a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes de la part de notre Seigneur: nous ne faisons de différence entre aucun d'eux. Et à lui nous sommes soumis." Sr 2: 135 

   

  Et si tu as des doutes sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui dès avant toi lisent le Livre. Certes, la vérité t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent. Sr 10:93 

[2:13:07 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Tu vois quele Coran m'interesse!

[2:14:24 AM] abdou a dit : c'est du quaran 

[2:14:58 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Oui, tu vois le numero des sourates 

[2:16:25 AM] abdou a dit : je verifie  car j'est pas l 

[2:16:49 AM] abdou a dit :  l'habitude de le lire en fraçais 

[2:16:57 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : OK 

[2:17:26 AM] abdou a dit : et tu est encor juiff 

[2:17:38 AM] abdou a dit : on lissant tous ca 

[2:18:19 AM] abdou a dit : tu crin pas le chatiment de dieux 

[2:18:39 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Oui. Moi aussi je crois que tu ne rsterais pas Musulmans si tu avais lu la Bible 

[2:19:29 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : J'aime la verite, ce n'est pas un peche 

[2:19:32 AM] abdou a dit : qu'elle bible c'elle de qui   des 4 

[2:20:34 AM] abdou a dit : les quatre bible qui existe ce contradie entre eux 

[2:21:25 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Le mieux c'est de tout lire, moi je n'aipas vu de contradiction 

[2:21:55 AM] abdou a dit : et dise des atrocitter  sur jesus et ca mere 

[2:23:06 AM] abdou a dit : et de la fassant que vous les juiffe que vs avez tenter de le crussufier et le torturer  mais dieuxla pris 

[2:23:36 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : OK, je te parle de la Bible juive. Les histoires sur la naissance de Jesus c'est des histoires d'idolatres 

[2:24:25 AM] abdou a dit : svp  d'idolatres??

[2:24:44 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : qui adorent de faux dieux 

[2:24:53 AM] abdou a dit : ok 

[2:25:05 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : ils ont divinise Jesus 

[2:25:42 AM] abdou a dit : et vous que ditte vs de dieux 

[2:25:51 AM] abdou a dit : et de jesus 

[2:26:33 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Nous ignorons Jessu 

[2:26:54 AM] abdou a dit : et  ALLAH 

[2:27:03 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Nous disons qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui a tout cree 

[2:27:21 AM] abdou a dit : ET QUOI ENCOR 

[2:27:47 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Nous l'appelons Elohim, c'est la meme racine que le nom Allah 

[2:28:00 AM] abdou a dit : oui 

[2:28:34 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Nous disons qu'il est le Roi des rois et que la royaute lui appartient 

[2:28:46 AM] abdou a dit : et quel est votre devoir enver ce qui ns a cree 

[2:29:03 AM] abdou a dit : tous 

[2:29:40 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Nous avons 613 commandements dans la Bible...

[2:31:04 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Nous le remercions de nous rendre notre ame chaque matin en nous reveillant 

[2:31:26 AM] abdou a dit : parmis eux c'est aime soit meme et l'autre 

[2:31:37 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Oui 

[2:32:19 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Nous essayons de respecter ce commandement essentiel 

[2:32:36 AM] abdou a dit : mais malheuresement c'est pas ce qu'on voi a gaza 

[2:32:47 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Je ne crois pas que les musulmans fassent mieux.

[2:33:20 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Regarde les sunnites massacrer les chiites et vice versa a Bagdad 

[2:33:43 AM] abdou a dit : restant a gaza 

[2:33:49 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : tous les pays arabessont en guerre l'un contre l'autre, regarde chez toi!

[2:34:29 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Israel n'a pas attaque Gaza 

[2:35:02 AM] abdou a dit : est qu'est ce qu'elle fait a gaza du tourisme 

[2:35:23 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : On s'est retire de Gaza et les gazaouis ont commence a nous bombarder de qassams pendant huit ans!

[2:35:55 AM] abdou a dit : qui fond plus de bruit que de degat 

[2:36:23 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Toute une generation d'enfants juifs sont traumatises, ce n'est pas des degats?

[2:36:39 AM] abdou a dit : et vs avec vos loi vos apatchis et  f16 

[2:37:01 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Que ferais-tu si un missile traversait le toit de ta maison?

[2:37:30 AM] abdou a dit : donner a ce qui de droit sont droit 

[2:37:58 AM] abdou a dit : ci cette maison c'est la sienne 

[2:38:16 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Et a nous, les palstiniens sont prets a nous donner notre droit?

[2:38:23 AM] abdou a dit : je lui la donnerais 

[2:38:49 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Merci Abdou! mAIS CE N'EST PAS LE CAS DU haMAS 

[2:39:07 AM] abdou a dit : quel droit vs avez on vs le donne 

[2:39:33 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Que ldroit dis?

[2:40:25 AM] abdou a dit : ??

[2:41:15 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Tu as dit qu'on ne peut pas etre 2 peuples sur la meme terre, moi je dis que si 

[2:41:43 AM] abdou a dit : ci ca peu ce faire mais 

[2:42:49 AM] abdou a dit : avec un mur  comme celui de berlin non 

[2:43:16 AM] abdou a dit : avec des loi scioniste raciste non$

[2:43:23 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : si il n'y a pas de terrorisme, il n'y a pas de mur 

[2:44:05 AM] abdou a dit : differancier entre terorisme et revolution 

[2:44:22 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : en Israel tous les citoyens, juifs ou arabes, sont egaux devant la loi 

[2:44:59 AM] abdou a dit : dans israel de 48 oui 

[2:45:11 AM] abdou a dit :  mais celle de 67 non 

[2:45:23 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : s'exploser dans un bus de civils qui vont a l'ecole ou au travail, ce n'est pas la revolution 

[2:45:48 AM] abdou a dit : c'est du terorisme 

[2:45:52 AM] abdou a dit : oui 

[2:45:55 AM] abdou a dit :  oui 

[2:45:56 AM] abdou a dit : oui 

[2:45:59 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : oui 

[2:46:48 AM] abdou a dit : mais bombarde une ecole  c'est du self deffance 

[2:46:58 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : 67 OK. L'occpaton est mauvaise, mais ce n'est pas de la faute d'srael 

[2:47:48 AM] abdou a dit :  c'est israel qui occupe  c'est pas le contraire a ce que je s'ache 

[2:48:04 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Tirer des mortiers depuis une ecole c'est quoi? Cacher des armes dans une ambulance c quoi 

[2:48:30 AM] abdou a dit : c'est vs qui le ditte 

[2:48:47 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Tu veux des preuves?

[2:49:21 AM] abdou a dit : et dire qu'ont a fait une erreur de bombarder l'ecole c'est quoi 

[2:49:51 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : La même école financée et administrée par l'ONU a déjà été utilisée comme base de tirs contre Israël en 2007. Deux tirs de mortier ont été saisis par la caméra d'un drône israélien:

http://www.youtube.com/watch?v=zmXXUOs27lI&eurl

[2:49:52 AM] abdou a dit : dit par le porte parol de votre armmeee 

[2:51:27 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Abdou ca sert a rien de se disputer. Chacun voit les choses comme il veut. Pourtant il y a des faits 

[2:52:11 AM] abdou a dit : et il y'a des centaine de morts 

[2:53:08 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : En 60 ans il y a eu 60000 morts arabes par Israel 

[2:53:28 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : 12 millions entre musulmans 

[2:54:04 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : un million rien qu dans la guerre Iran Irak, mais cela ne te fait rien!

[2:54:31 AM] abdou a dit : une ames tue me fait de la paine 

[2:54:47 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Moi aussi 

[2:55:09 AM] abdou a dit : qu'elle soi juif ou autre 

[2:56:47 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Ce que disent nos prophetes, c'est qu'a la fin de l'histoire toutes les nations reconnaitront Dieu come roi et formeront une grande famille pour le serivr. Alors il y aura la paix.

[2:57:47 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Apprendre a partager la meme terre d'Israel Palestine, je pense que c'est le defi.

[2:58:04 AM] abdou a dit : mais priver tous un peuple de sont droid de vivre a cause de quelque (teroriste)

[2:58:42 AM] abdou a dit : me fait de la paine aussi 

[2:59:10 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Nous avons le droit de nous defendre. Que ferais-tu a la placed'Israe?

[2:59:38 AM] abdou a dit : deja rependu a la qustion 

[2:59:54 AM] abdou a dit : rendre le droit 

[2:59:56 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : ?

[3:00:26 AM] abdou a dit : ace qui ont le droit 

[3:01:27 AM] abdou a dit : que dieux eclerci ton chemin pour voir ca veriter mon frere 

[3:01:36 AM] abdou a dit : salam 

[3:01:58 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Bonne nuit, layla saida!

[3:02:27 AM] abdou a dit : mon francais n'est pas aussi bon que le votre 

[3:03:45 AM] abdou a dit : mais j'ai yn peu compris a traver vs ce que vs les israelien veulle au juste 

[3:04:07 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Pas de probleme, moi je parle tres mal arabe 

[3:04:23 AM] abdou a dit :  bey salam 

[3:05:10 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Les Isareliens veulent vivre en paix et son pret sa partager leur terre, salam alek 

[3:07:45 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Abdou, tu es d'accord si je montre a d'autres notre dialogue?

[3:08:58 AM] abdou a dit : et il aussi important que ca 

[3:10:22 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : je ne sais pas, je crois que c'etait interessant. On a essayer de se comprendre 

[3:10:33 AM] abdou a dit : et ci je dit non tenier vs a  cette engagement 

[3:11:22 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : oui, je n'est qu'une parole, c'est pour cela que j'ai pose la question.

[3:12:05 AM] abdou a dit : !!!!! oui 

[3:12:58 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Merci Abdou! J'appelerai ce dialogue: Abdou et Yehuda, pendant une nuit de guerre a Gaza 

[3:14:13 AM] abdou a dit : on gardant l'integrlite de tous 

[3:14:34 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : 100% 

[3:15:44 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Je t'enverrai une cpie 

[3:17:22 AM] abdou a dit : et le droit d'auteur ahhhhh 

[3:18:29 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : T'en fais pas, je pense le mettre sur internet, cela ne me rapportera rien!

[3:19:05 AM] abdou a dit : ok bey 

[3:19:15 AM] Yehuda-Alain Schwartz a dit : Bey!